【後编】同世代の「わかる!」が止まらない『あした死ぬには、』40代女子座谈会 - 365bet赌博_365bet体育在线世界杯_365bet体育在线马报出版 365bet赌博_365bet体育在线世界杯_365bet体育在线马报
现在のページ(パンくずリスト)
トップ?> スペシャル?> スペシャル详细

スペシャル

一覧へ戻る

取材?构成=门仓紫麻

40代女子が直面する切実な问题に、连载中からたくさんの共感の声が届いていた、雁须磨子によるマンガ『あした死ぬには、』。爱読者であり、多子や塔子と同世代である40代女子3名に集まってもらい、思うまま语り合う座谈会を开催。後编では、违う状况にいる女友だちとの付き合い方について、恋爱?结婚について、そしてこれからの人生のことについても话は深まっていきます。
(一部ネタバレを含みますので、ご注意ください。「前编」はこちら。)

雁须磨子「あした死ぬには、1」より
『あした死ぬには、 1』雁须磨子/2019年6月13日発売

【座谈会参加者】
◆Aさん ウェブ编集者?独身(子ども2人)?41歳
◆Bさん 映画宣伝?独身?44歳
◆Cさん ウェブディレクター?独身?42歳

――多子とはシチュエーションの违う女性たちも描かれていきますね。先ほども话に出た、元同级生の塔子は、大学生の子供がいる主妇で、そのまま地元で暮らしています。

雁须磨子「あした死ぬには、1」より

 いつも同じ业界の人たちといると、みんなあまり环境が変わらずにそのまま年をとっていくから、なんとなく时间が止まっているような错覚を起こすんですよね。でも地元の友だちと同窓会とかで会うと、ちゃんと家庭を筑いていたりして、「こういう人生もあったんだよなあ」と思う瞬间はあります。自分がそうなりたいかと言われると违うかもしれないんですけど……。シングルマザーになってめっちゃ大変な子もいますよね。独身でへらへらしている私と违って超たくましく生きていてすごいなって思うこともある。

――30代の时と今とでは、なんとなく违う环境にいる彼女たちへの目线や接し方も违うような気がしますよね。お互い大変だよね、と心から思えるようになったというか。

 30代のころは、他の人を见る余裕もなかったですよね。もう毎日本当に生きるか死ぬかじゃないですけど、仕事でいっぱいいっぱいで。

 全然违う场所にいる人と触れ合う余裕は、今よりもっとなかった。

――Aさんはご结婚されて、お子さんもいらっしゃるんですよね。

 はい。でも离婚したばかりなんですよ。今は子ども2人と暮らしています。私は20代で结婚して、子供を産んでからも仕事も続けていたのでずっと余裕がなかった。今、子どもが大きくなってやっと少し余裕が出てきたところなんですけど、私の周りでは30代とか40代に入って结婚する人が多かったので、まだ子どもがちっちゃかったりするんですよね。忙しい时期がずれてしまって、またうまく交わることができない状态にもなっている。なので、高校时代の友だちでシングルの子と会うことが多いかもしれないです。

 40代になって结婚して、今、妊活していたりする人もいますよね。そうすると仲が良かった友だち同士で会うことになっても、子どもがいる子と妊活している子は同じ场に居にくい、みたいなこともあるらしくて……。

A?C ああ……。

 私は全く蚊帐の外なので、そういうことになかなか気づかないわけですよ。だから「なんであの子は诱っても来ないんだろうね?」なんて言ってしまって、「はっ! そういうことがあるんだ!」って気づいたりして。

 男の人は子供がいようが结婚していようがずっとつるめるんだけど、女の人は状况によって交わる人が変わりますよね。なので无理やり一绪にいようとしても、お互いいい时间が过ごせるとは限らないし、やっぱりしんどい。

 しばらく会っていなかった人から急に连络がくると、构えちゃいますよね。何を目的にしているのか……私を今どういう状况だと思っているのか、と。塔子は手纸でしたけど、このSNS时代、急に连络が来ることは结构ありますよね。懐かしくて、みたいな向こうの気持ちもわかる。仲が良かった顷の気持ちのまま、こっちを思ってくれているんですよね。でも自分は余裕がなくて忙しかったりして……。だから、それでも塔子と会った多子はすごく伟いなと思いました。

――多子は最初「会わなくても别に…困らない… やでも会ったら会ったで…」とものすごく乗り気だったわけでもなく。でも会ってみたら「楽しいな」と思いますね。

雁须磨子「あした死ぬには、1」より

 でもここからですよね。1回目は楽しいけど……という。

 1回目は高校时代の话をいっぱいして、じゃあ次もう1回っていう风になるかといったらそこは必ずしもそうとは限らないかもしれないですね。

――多子も「これからも连络をとっていい?」と闻かれると一瞬つまる。でも若い男の子に言い寄られていることをちらっと闻いて、もっと话したくなったのか「ライン交换しよ」と言いますね。

 その感じもリアルですよね(笑)。

 多子は、実际に塔子に会ってほっとしたと思うんですよ。「あ、邪気がない」って。探ってくるようなところもないし。

――多子が「めちゃくちゃはりきって」おしゃれして行ってしまい「やばい」と思った瞬间に、「すてき!! やっぱり今もおしゃれだね~」と素直に言ってくれて、すぐに普通に话せるようになりますね。

雁须磨子「あした死ぬには、1」より

――どちらかに邪気がなければ、状况がいろいろであっても、うまく友情が结べるのかもしれませんね。

 どんな环境にいても、それぞれに満足いく状态であればいいと思っていて。お互いを否定は絶対したくないし、どっちが上とか下とかも絶対にない。だからといって无理やり手をつなぐのも违うというか。ただ共生してればいいんじゃないかなって思います。

B?C そうですね。

40代から考える、恋爱?结婚

 多子の恋爱问题も気になりますよね……。

A?B 気になる!

 なんか、元カレからメールがガンガン届いてるのに开封できない、というのがすごいわかる!と思って。こわくて见れない、という(笑)

雁须磨子「あした死ぬには、1」より

――みなさんは恋爱や结婚についてどうお考えですか?

 私は常にやぶさかではない気持ちでいます。

一同 笑

 私は结婚は継続できなかったですけど、人生のパートナーみたいな人は、将来的にすごくほしいなと。まだこれから人生が40年くらいあって、このまま何もないのはいやだなと思ってしまいました。

 确かに好きな人はほしいですよね。でもなかなか周りに相手はいない……。

 映画业界だと个性の强い人が多そうですよね。

 そうですね。そういう人たちとうまくお仕事していかないといけないので、周りからは「猛獣使い」と呼ばれています(笑)。なので「つきあう」となると、また违うのかなと。结婚に関しては……周りに结婚して幸せになった人があまりいないんですよね。なので、どうしてもデメリットの方を先に考えてしまう。母はいまだに「本当にずっと一人なの? そろそろ自分の人生を考えたほうがいいんじゃない?」みたいなことは言うんですけど。

 私は実家と东京の部屋とを半々くらいで行ったり来たりしてるんですけど、ある日を境に……39歳くらいだったと思いますけど、母からは何も言われなくなりました。前は帰るたびに「〇〇ちゃんは二人目を産んだんだって」とか言っていたのに、何かを饮み込んだ、というか(笑)。

――多子も仕事が好きで顽张っていて、结婚していないことで「足りていない」ということもなさそうですよね。Cさんが何も言われなくなったのも、お母さまが「东京で楽しそうにやっているからいいかな」と思ったのもあるのでは?

 そう见えているならいいんですけど。ただ亲の立场からすると、今はまだ元気で自分のことは自分でできるからいいけれど、老後に谁もそばにいないのは心配、という気持ちがあると思うんですよ。

――実际にそう言われたことはありますか?

 いや、ないですね。「口に出したら现実になる」と思っているのかもしれない(笑)。

 母は私がいないところで、私が一绪に暮らしている甥っ子に「ちゃんと叔母さんの(Bさんの)老後の面倒を见なさいよ」っていうプレッシャーをかけているらしくて。私はそこにぜんぜん期待していないからやめて、と母には言っているんですけど……。甥っ子は飘々としているタイプなのできっと笑顔で「じゃ、元気で生きて! 仆は别の道を!」ってことになると思う(笑)。

――すばらしい叔母さんですね。

 期待して里切られるのは辛いので、最初から期待をしないほうがいいなと。

――Cさんは「やぶさかではない」ということは、结婚もありだなと?

 そうですね。ちょうど40歳を越えたくらいになると、鲑がもう一度川に戻って来るみたいな感じで、男性の方も离婚したりしますよね。状况が1回リセットされる。だからわからないんじゃないかな、と。30歳くらいの时は「このままかな?」と思っていたんですけど、逆に今は「あれ、潮目が変わった?」みたいな。

 3组に1组离婚しているわけですから、よりどりみどりですよね(笑)。事実婚とか法律婚とか、今はいろいろ选べますし。もう1回结婚するなら事実婚かなと。

 私も、もし结婚するとしても事実婚がいいかなと思っています。

今が、新しいことを考え始めるのにちょうどいい时期

――老後の话が少し出ましたが、40代になると、老後のお金をどうするんだという问题もリアルに迫ってきますよね。多子が2,180,500円の预金残高を见て「死ぬのも怖いが/生きるのも怖い」と思うシーンがありますが、30代ではあまりない感覚なのかなと。お金のことはどう考えていますか?

雁须磨子「あした死ぬには、1」より

 全然考えられていないですね……私はここ数年で家族を亡くしているので、今すぐ死ぬといろんな人に影响を及ぼすな、と考えるようにはなったんですけど、本当に数字が苦手で……。お金は好きだと思っていたんですけど、株の専门家の友だちから话を闻いたりすると、そこまでお金のためには生きられないなって思ったりします。

 私も本当にダメです。亲戚に株の仕事をしている人がいるので、延々言われるわけですよ。「お金に働いてもらわないでどうするんだ」って。

 お金に働いてもらう!

 でもただ放っておけばいいものでもないし、元本保证もない世の中だし、私は箪笥预金でいいやと。银行すら信じていないので。

――本当にタンスで现金を保管しているということですか!?

 比喩じゃなく(笑)。あと本当に耻ずかしい话なんですけど、お金のことは母に全部任せているんですよ。母からお小遣い的なものをもらって、生きている。

――それをタンスに保管して。

 はい。だからそれ以外の、自分の贮金额は知らないです。たまに実家がリフォームとかしているのが、ちょっと気になってはいます。

一同 爆笑

 私もお金のことは苦手なんですけど、离婚を考え始めた时に、やっぱり何かしなくちゃいけないと思って……子供もいますし。いろいろ勉强して、积み立て投资信托を始めました。

 えらい! 素晴らしいですね。

 危机感を持つと、やっぱりどうにかしなきゃって思うんだと思います。早ければ早いほうが良いらしいんですよ。年数を稼がなきゃいけないので。保険もなんでもそう。

 言われていることは100%わかるんですよね……でも、フリーランスとして仕事をすることが多いので、投资の勉强をする时间があるんだったらその分稼いだほうが早い、みたいな感覚がまだ残っていて……よくないなとは思っています。

 わかります。ただ、今以上に働いてお金を稼ぐというのが、体的に无理じゃないですか。そうなると、単価を上げるしかないのか……とかいろいろ考えますよね。何歳まで仕事できるかもわからないし。

 70代では确実に仕事しないと生きていけないですよね。あと30年もある。そう思うと、本当に楽しく生きたいですよね。

雁须磨子「あした死ぬには、1」より

 40歳くらいって、仕事の転换期でもありますよね。実绩も积んできて、いろいろなことがあまり悩まなくてもできるようになった。ここで新しい何かを身に着けるのか、このままやっていくのか……という岐路に立たされるというか。长年やってきた仕事にちょっと饱きてきた自分もいたりして。

 わかります。だけど今からまったく新しいことをするのはリスクも高いし……。

 でも最後のチャンスでもありますよね。50歳、60歳になって新しいことをやるのかというと、そういうわけにもいかない。今がスタートとしては一番いいのかもしれなくて。周りにも、同じようなこと言っている友だちが结构増えてきているんですよ。お子さんを産んで复帰する时に、会社に入るというより、今までの経験を生かして気心の知れた仲间たちと何かやりたいと思ったりするみたいで。体の问题とか、将来的なお金の不安とか、それにさっきAさんがおっしゃった楽しく生きていきたい気持ちとか、いろいろひっくるめて考える时期に来ているのかなと思います。

 そうですよね……私は、今までわりと「手伝ってくれ」と诱われて、いろいろな会社でお仕事をしてきたんですよね。自分から「あの会社に行きたい!」と思って入ったことがなくて。

――必要とされ続けてきた、ということでもありますよね。

 ありがたいことではあるんですけど。新しいことを考えるのにちょうどいい时期だなと思いつつ、「自分に何ができるだろう?」と立ち止まって考える日々です。

 だんだん仕事を依頼してくれる人が年下になってきませんか? 自分が依頼する立场になることもありますけど、年上で伟そうにしている人には頼みたくないし、実际そういう人がみるみる仕事をなくしていくのも见ている。ここからは、さっき言ったみたいにチャームで生きていくか、下の人からも依頼され続ける唯一无二の才能としてやっていくか、あとは自分で场を作っちゃうか、になってくるのかなと。できればチャームで生きていきたいですけど……自分でそうなろうと思ってなれるものでもないですし。难しいところですね。

――みなさんの话を闻いていても、多子や塔子を见ていても、40代というのは大変なこともあるけれど、充実もしていて、おもしろい时期なんだなと思いました。

 そうですね。最近ちょっと自分の状态が饱和気味というか、新しい刺激が欲しいなと思い始めていたところだったんですよ。だから今日、みなさんとお会いできるのをすごく楽しみにしていたんです。同年代の、违う仕事をしている人たちがどう考えているのか知りたいなと。

B?C うんうん。

――塔子も、多子とそんなふうに话をしたいと思って连络したんでしたね。

雁须磨子「あした死ぬには、1」より

 いろいろ话せて、うれしかったです!

 すごく楽しかったです! 共感の岚でした。

 まだまだ……このまま永远に话していられますね。

A?B 本当にそう(笑)!

* * *

待望の第1巻は6月13日発売!

あした死ぬには、 1
着者:雁须磨子
価格:1,200円+税
発売日:2019.6.13

歳をとるのは怖いですか? 切実に生きる女子たちの心に寄り添い、そっと背中を押してくれる本。

★三浦しをん、絶賛!!
「『こういう感情や経験ってあるなあ』とものすごく共感できる、
老若男女におすすめの杰作です!
四十代女性が直面する体调の変化や人间関系のあれこれに、
笑ったり涙したりしつつ うなずきすぎて、
私は首が太くなりました……!」

Amazonで购入 本书详细はこちら


Ohta Web Comicで好评连载中!

Ohta Web Comic


〈関连作品〉

  • あした死ぬには、 1
    あした死ぬには、 1
    雁须磨子
  • 几百星霜 4
    几百星霜 4
    雁须磨子
  • 几百星霜 3
    几百星霜 3
    雁须磨子
  • Otome continue Vol.6
    Otome continue Vol.6
    801ちゃん えすとえむ オードリー 三木眞一郎 前田敦子 南雅彦 大岛优子 小岛アジコ 山岸凉子 川岛明 平田広明 御徒町鸠 本郷奏多 松原真琴 染谷将太 森田成一 皆川ちか 米内则智 能町みね子 茅野しのぶ 荒井敦史 荒川弘 菅野宏纪 萩尾望都 西井幸人 诗文奈 金田淳子 阿久津愼太郎 雁须磨子
  • Otome continue Vol.5
    Otome continue Vol.5
    NON STYLE えすとえむ 上田伦子 仓贯匡弘 小玉ユキ 小西辽生 山崎树范 山本匠马 冈田麿里 川岛明 御徒町鸠 村井良大 松原真琴 栗山千明 皆川ちか 相叶弘树 真锅昌平 石井智也 能町みね子 藤本由香里 诗文奈 金田淳子 雁须磨子
  • Otome continue Vol.4
    Otome continue Vol.4
    えすとえむ 三岛卫里子 前田敦子 博多华丸?大吉 君嶋麻耶 堀北真希 御徒町鸠 斎贺みつき 木皿泉 村井良大 松下优也 永冈卓也 河野英裕 相叶弘树 竹内佐千子 羽海野チカ 诹访部顺一 雁须磨子 高尾滋 麻生みこと
  • Otome continue Vol.3
    Otome continue Vol.3
    *pnish* えすとえむ やまだないと ギンナナ ゴールデンボンバー 千叶雄大 古原靖久 和田琢磨 小越勇辉 山口贤贵 冈崎和寛 平埜生成 御徒町鸠 早乙女太一 木村了 桑野晃辅 片冈义朗 绫野刚 雁须磨子
  • Otome continue Vol.2
    Otome continue Vol.2
    えすとえむ くらもちふさこ キリンジ ナイツ フットボールアワー 内田明理 小野大辅 山本匠马 冈田麿里 御徒町鸠 忍成修吾 松下优也 樱井孝宏 相马圭佑 福山桜子 藤原ヒロ 铃木胜吾 雁须磨子

〈関连ページ〉